Bejelentkezs

Felhasznlnv:

Jelsz:
SgSg
Regisztrci
Elfelejtettem a jelszt
 

HLZAT

 

SZAVAZS

Lezrt szavazsok
 

Mhely

Frumok : CIVIL TRSADALMI KAPCSOLATOK : A szegnysgrl Frumok: 
Tmaindt hozzszls
JohnErzsebet

2009.01.17. 23:40 -
Ezt a bevezetmet (is) vitaindtnak sznom. Sok rdekes s aktulis dolog van a vilgon, de gy gondolom, hogy sajnos, Magyarorszg szmra a 2009-es v egyik legaktulisabb tmja s megoldand problmja a nvekv szegnysg lesz. Ezrt minden liberlis politikusnak; nkormnyzati s parlamenti kpviselnek s egyebeknek ktelezv tennm a szegnysggel, a szegnyekkel val foglalkozst, hiszen a Szabad Demokratk Szvetsgnek alapgondolata remlhetleg mg ma is a szabadsg s szolidarits.
Szeretnk erre a frumra meghvni szegnysggel foglalkoz civil szervezetek kpviselit s szakrtket, de mindenek eltt szeretnm olvasni a ti vlemnyeteket.
Addig is, amg az els hozzszls megrkezik, figyelmetekbe ajnlom Ferge Zsuzsa eladst, amelynek „helyszne„ az online Liberlis Akadmialiberlis klubja volt .
( 2005, tdik beszlgets, modertor Bki Gabi ). Megtalljtok a Modern Tuds Alaptvny honlapjn: http:// www.moderntudas.net

[5-1]

JohnErzsebet Elzmny | 2009.02.13. 18:41 - #5

Igaz, a vita csak nem akar kibontakozni, de mg valamit megemltek, amellyel kapcsolatban lehetnek ellenttes vlemnyek:
Nmely vezet politikusunk elszeretettel emlegeti az ngondoskodst, mint liberlis alaprtket, fknt az egszsggy vonatkozsban.
Szerintetek van-e ilyen liberlis alaprtk? (n nem tudom, br nem hiszem. )
Elgondolkoztam azon is, hogy hogyan ngondoskodjon:
1- Egy kiskor beteg gyerek, akinek a szlei szegnyek?
2- Egy genetikailag veszlyeztetett ember, aki nem tl j krlmnyek kzt l?
3- Egy nyugdjas, aki nem tett flre fiatalabb korban, mert azt hitte,
hogy ids korra meglesz a betegelltsa , most meg mr nem tud dolgozni?
Mg folytathatnm, de hirtelen ezek jutottak az eszembe.

JohnErzsebet Elzmny | 2009.01.22. 21:55 - #4

Nhny szrevtelem:
Alapjban vve egyetrtek Misi okfejtsvel, de azrt van nhny szrevtelem, ellenvetsem:
  1. Nem lltanm, hogy a parlamenti prtok hatalmi rdekekbl nem akarnak tenni semmit a szegnysg ellen. Emlkszem arra, hogy 2-3 ve pl. a kormnyf felkrte Ferge Zsuzst –aki ma Magyarorszgon legelismertebb szakrje e tmnak-hogy dolgozzon kiegy tanulmnyta feladatokrl. Ms krds, hogy a tanulmnybl mennyit sikerlt megvalstani.
  2. A teendkrl: Ez inkbb gazdasgi krds, de itt jegyzem meg: Ma adreformokat, legalbbis olyan adcskkentst, amelyek a vllalkozk adterheit lnyegesen cskkentenk, nem lehet megtenni. Az orszg pnzgyi helyzete nem engedi meg, ezzel szinte minden gazdasgi szakrt egyetrt. Lehet egyszersteni az adrendszert, stb, gy gondolom, ezzel kapcsolatban mr trtntek lpsek, de ez nem elg.
  3. Azzal egyetrtek, hogy jobban kellene sztnzni a vllalkozsokat a munkahelyek megtartsra, de ht ket is a knyszer mozgatja; csak akkor tudnak munkahelyeket megtartani, ha „kitermelik” a brket. Mindenesetre a plyzatoknlfokozottabban kellene elrni az j munkahelyek kritriumt s szigorbban ellenrzni, hogy a begrt j munkahelyek valban fennllnak-e. (gy tudom, vannak ilyen irny lpsek.)
  4. A rszorultsgi elv alapjn val szocilis ellts a gyakorlatban nem olyan egyszer. Itt van pl. a gyermekek utni csaldi ptlkkrdse. Egyes szocilis szakrtk pl. – a liberlisok kzl is! – azt mondjk, hogy a gyermekek utn jr csaldi ptlk azt fejezi ki, hogy a trsadalom elismeri a gyermeknevels kltsgeit s ezrt ennek terheit rszben tvllalja. Ezt az elvet feladn akkor, ha ezt a csaldi ptlkot a csald szocilis helyzethez ktn. De mg ha ez meg is trtnne, hogy llaptank meg a hatrt? Mint kiderlt, mg nincsenek adatok arra vonatkozan, hogy a klnbz jvedelmi hatrok megllaptsa hny csaldot rintene s milyen megtakartssal jrna. Vgl kapnnak-e csaldi ptlkot azok a 100 (200-500-10000, stb) leggazdagabbemberek csaldjai, akiknek tagjai minimlbrre vannak bejelentve?!
Nem akarok ebben llst foglalni, csak felhvom a figyelmet az ellenzk relis rveire. Mindezt egyszerbbenmeg lehetne oldani, haa „gazdagok” felvennk a csaldi ptlkokat s egybl tutalnk a rszorulknak vagy a velk foglalkoz civil szervezeteknek. De hagy gondoljk, hogy valjban k is rszorultak? Akkor ilyen bevallst fognak beadni. (Tipikus 22. csapda.)

JohnErzsebet Elzmny | 2009.01.22. 18:49 - #3

folytats:

Magyar Blint idejn, elindult valami pozitvum a felnttkpzsben. Programot hirdetett azrt, hogy ennek rendszert fejleszteni lehessen. Megteremtdtt sok helyen a felttele annak, hogy emberek ingyen s gyorsan szakmhoz juthassanak, ami elhelyezkedsi lehetsget is biztostott sokak szmra. Nem volt a rendszere tkletes, mert sok mindent nem tett lehetv, amire szksg lett volna. Pldul, hogy akkor is kpezhesse magt valaki, ha mg volt munkja. De jobb volt a semminl s sokak szmra hozott kilbalsi lehetsget. Fejleszteni kellett volna a rendszert tovbb, mert vdelmet adott. De a kvetkez idszakban, amikor mr nem Magyar volt a miniszter, ez a folyamat is ztonyra futott s nem csak a tovbbi fejlesztsei maradtak el, hanem az eredmnyeket is el kezdtk lebontani s mra szinte csak a csontvza maradt a tbbre hivatott rendszernek.
De persze nem elg a tanuls feltteleinek s lehetsgeinek megteremtse, nagyon fontos feladat mellette, az embereket megtantani tanulni, illetve megrtetni velk, hogy a boldoguls alapfeltteleinek egyike, hogy az letket az egy leten t val tanuls elvnek kell alrendelnik. Mshoz szoktunk a negyven ves szocialista diktatra alatt. A tanuls s annak a lehetsge, nagyon fontos mentv. Ennek tudatostsa a trsadalomban, mr nem csak a politika felelssge, hanem a civil trsadalom s a magyar rtelmisg is.
Ha a szegnysgrl beszlnk, kikerlhetetlen tma a szocilis elltrendszer krdse is. Magyarorszgon ez szintn katasztroflisan mkdik. A betegesen osztogat rendszer, a szocilis vdhl helyett szocilis lyukas hlt hozott ltre. Azok, akiknek rdemi lehetsgk lenne ezen vltoztatni, egyszeren vagy ostobk ahhoz, hogy megtegyk vagy a btorsguk hinyzik hozz, mert tudjk ennek meglpse szmtalan hatalmi szempontbl kros mellkhatssal is jrna irnyukba. Amikor egy prtnak fontosabb a sajt rdeke, mint az orszg rdeke, ott ebben a helyzetben javuls nem remlhet. A jelenlegi szocilisnak mondott elltrendszert alapjig kne lebontani s helyre egy teljesen j rendszert pteni, ami rdemi segtsget ad, de nem alanyi jogon osztogat, hanem azoknak segt, akik valban segtsgre szorulnak.
Mindezek mellett szksgt ltnm annak is, hogy az llam tudatosan ennek a problmnak a megoldsra szakrtkbl ll, a politiktl teljesen fggetlen munkacsoportot hozzon ltre. Magyarorszgon szerencsre trsadalmi problmkhoz rt szakemberekbl nincs hiny. Ferge, Vshelyi s sokan msok olyan szellemi tkt hordoznak, ami ha sszerakjk rdemi vlaszokat is adhatnnak. Nyomt se ltom jelenleg annak, hogy az llam erre rezne brmilyen ksztetst, vagy ksz lenne ldozni forrsokat, mert egy 200 millis kormnyzati portl ltrehozst, sokkal fontosabbnak tartjk ennl. gy viszont elmondhatjuk, hogy a szegnysg problematikja Magyarorszgon egy kezeletlen problma. Az id pedig egyrtelmen ellennk dolgozik. Minl tovbb halogatjuk a szembenzst, annl kisebb esly lesz lhet vlaszok megtallsra. A lemorzsoldok szma pedig naprl napra csak nvekszik. Csodban remnykedni a semmire, egyszer trsadalmi ngyilkossg.

JohnErzsebet Elzmny | 2009.01.19. 11:42 - #2

Vitaindtnak beteszem Rzsa Misi tagtrsunk rst:

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

A szegnysg nem llapot, hanem betegsg. Az egyn s a trsadalom kzs betegsge. Nincs olyan trsadalom, amelyik teljes immunitssal rendelkezne ezzel a slyos betegsggel szemben. Na j. Persze Kuvait s pr specilis orszg trsadalma ilyen, de az egszen msra vezethet vissza.

Egy viszonylag jl mkd trsadalom, gy rajzolhat le, hogy van egy szk kr, amibe a nagyon gazdagok tartoznak. Van egy hatalmas kr, amibe a kzprteg s van alatta egy a gazdagokhoz hasonl szk kr, amiben a szegnyek tallhatak. Magyarorszgon az arnyok eltoldtak igen rossz irnyba. Viszonylag nagynak mondhat a felstzezer kre, jval kisebbnek a kzpen lvk tbora s a mg elfogadhathoz kpest is sokkal szlesebb s egyre bvl a szegnysgben lk kre.
Beszlhetnk errl akr szmokban is. Magyarorszgon a felmrsek tansga szerint 3 milli ember l szegnysgben. A magyar trsadalom 1/3-a!!! Iszony szm! De akr 3.5-4 millirl is beszlhetnk, ha ebbe a krbe soroljuk azokat is, akik a nyomor kzvetlen fenyegetettsgben lnek. 1.5 millira becslhet ebbl a csoportbl azoknak a szma akik mlyszegnysgben lnek. 1.5 milli ember ma Magyarorszgon mr hezik, .1.5 milli ember krlbell Magyarorszgon mr a teljes kiltstalansg llapotba kerlt. A mlyszegnysg, mr a konkrt nyomort jelenti. A magyar trsadalom 10-15% ebbe a kategriba knyszerl ltezni. Tbb tzezer gyerek jr hesen iskolba. Ezek mr olyan szmok s mutatk, amik mellett nem lehet elmenni sz nlkl.
Magyarorszg legslyosabb problmja a szegnysg problmja. s nagyon sok egyb problma is erre s ide vezethet vissza, vagy ehhez lehet visszacsatolni.
Sokat beszlgetnk mostanban arrl, hogy itthon a szlssges erk megersdtek. Hogy fasisztoid menetel hordk, szimpatiznsokat tudnak toborozni maguknak. s itt is szembe kell tallkoznunk a szegnysggel. Mert szlssges erk, egszsges, jlti trsadalmakban nem brnak tptalajjal, az ilyen trsadalmakban elutastottsguk jellemzen magas. A szlssges eszmk hirdeti, kihasznljk az emberi ktsgbeesst. Negyed igazsgbl kiindulva, teljesen hamis vilgkp megfogalmazsval, az egyni felelssg felmentsvel, lmokat adnak, amely lmok rmlmok formjban jelennek meg a trsadalomban. s a kiltstalan helyzetben l, akr ebbe a hamis illziba is kpes belekapaszkodni. Mert ez szpnek s tehetsgesnek nevezi t, aki csakis azrt nem tud boldogulni, mert adott a bnbak, aki minden lehetsget elvesz elle. Ha a bnbak nem lenne, akkor gy lhetne mint a kirlyok. s ki ne szeretne gy lni mint a kirlyok! Teht belekapaszkodik a kirlyi lomba s elhiszi, hogy a bnbak a hibs mindenrt. Ez radsul mg azt a lehetsget is felknlja neki, hogy magyarzatot adjon arra, mirt nem akar s tud nmagrl gondoskodni. Ahogy n a nyomorgk szma, gy n a szlssges eszmk befogadsnak kszsge is az adott trsadalomban. Ha nem akarjuk, hogy a trsadalomban eluralkodhasson a szlssges nzet, akkor nem elg magt a konkrt helyzetet kezelni- br jogalkalmazink arra is kptelennek bizonyultak-, hanem az okokat kell feltrni s kezelni, hogy az okozatot megszntethessk.
Sokat beszlnek bizonyos oldalon a cignybnzsrl. Ami egyrszrl nem ltezik, msrszrl viszont mgis. Kiket slyt leginkbb a szegnysg betegsge? Jellemzen a romkat. Jellemzen azokat, akiket a trsadalom fel nem vllalt formban ugyan, de rendre kikzst. Akik mssguk okn, flelmet keltenek hamis hozzjuk trstott kpzetek s pr negatv tapasztals okn. A romk ltal elkvetett bncselekmnyek meghatroz tbbsge az gynevezett meglhetsi bnzs kategrijba sorolhat. A bn az persze bn nmagban is. De nem tudom egyrtelmen erklcsileg eltlni azt, aki azrt lop telt, mert hes, vagy azrt lop ft, mert fzik. Termszetes, hogy a meglopott, nem filozoflgatni akar, hanem sajt szempontjbl li meg a megkrostst. Jlti trsadalmakban az ilyen jelleg bncselekmnyek szma is rdemben kevesebb, mint nlunk. A szegnysg megfosztja az embert erklcsi rtkeitl s ott mr a puszta tlls sztne, motivlja a cselekvseket. A szegnysg els krben a lelket li meg s teszi azt teljesen kiszolgltatott. Ettl is tekintem a szegnysget az emberisg legmocskosabb betegsgnek.
A szegnysget teljesen felszmolni nem lehet. Mivel minden trsadalom versenyre pl, lesznek benne mindig gyztesek s vesztesek is. Utpia s az embertl teljesen idegen a trsadalomban mindenki egyenl elve. Ezt a kommunistk megprbltk egyszer vgig csinlni, de nekik sem jtt ssze, pont azrt, mert valami olyasmit akartak a trsadalomra erltetni, ami alapveten ellenttes az emberi termszettel. Azt meg megerszakolni nem igen lehet. Radsul a ltez szocializmus tulajdonkppen csak azt tudta elrni, hogy mindenkinek egyformn lgott ki a segge a nadrgbl.
Mindezek alapjn n azt lltom, hogy nem a szegnysg felszmolsa a cl, hiszen az megvalsthatatlan, hanem egy rszrl egy egszsges trsadalmi arny kialaktsnak elrse s a bajba jutottak szmra egy valban mkd s letkpes szocilis elltrendszer kialaktsa. Msrszrl, pedig segteni kell, hogy kialakuljon az egszsges trsadalmi szolidarits.
Ma Magyarorszgon a politika, de akr mondhatnm magt a politikumot, teljesen rzketlen a szegnysg problematikjval szemben. A politikai prtok, akiknek fontos feladata lenne az Orszggylsben pldul ebben a tmban, a legfontosabb s geten szksges trvnyi httr megvalstsa, magasrl tesznek az egszre. Jelszavakban persze nem, de az nagyon kevs, a szegnysg mint betegsg, amikor csak jelsznak van felhasznlva kampnyokban, tbbet rt, mint hasznl. ssztrsadalmi rdekkel val tudatos szembe mensnek tekinthet, amikor a problma megoldsa helyett, hatalmi rdekek mentn nem tesznek rdemben semmit.
Mit kne tenni? Pldul munkt adni azoknak, akiknek ma nincs. Nem az llam feladatnak tekintem a munkahelyek teremtst. Azt viszont igen, hogy olyan krlmnyeket teremtsen trvnyek ltal, amelyek megvalsulsa, munkahelyek szletshez vezethet. A magam rszrl tbbek kztt ezrt is srgetnm az rdemi adreformok megvalsulst pldul. Ma Magyarorszgon a kztehervisels leginkbb a furksbottal trtn tonllshoz hasonlthat, sem mint egy relis s igazsgos kzteherviselshez. Ennek kvetkezmnye, hogy cgek tmege megy csdbe, mert nem tud megfelelni az elvrsoknak. Ennek kvetkezmnye, hogy emberek tmegt foglalkoztatjk knyszerbl feketn, ami minden biztonsgot elvesz tlk. Ennek kvetkezmnye, hogy nem fejldhetnek dinamikusan a hazai vllalkozsok tbbsge, nem jnnek teht ltre j munkahelyek, sokkal inkbb a nehezed krlmnyek miatt sorra sznnek meg jabb s jabb munka lehetsgek. Nincsenek a vllalkozsok sehol sztnzve arra, hogy nveljk a foglalkoztatottak szmt. Magas adk s fleg jrulkok, magas rakat s alacsony breket szlnek. Kzvetve a szegnysgrt teht a magas kzterheket is okolhatjuk.
A szegnysg nem csak a kpzelten embereket sjtja, nagyon magas vgzettsg mellett is lehet valaki szegny. De azrt jellemzen a szegnysg leginkbb a kpzetlen embereket veszlyezteti, azoknak van kevesebb lehetsgk vdekezni e

JohnErzsebet Elzmny | 2009.01.17. 23:40 - #1

Ezt a bevezetmet (is) vitaindtnak sznom. Sok rdekes s aktulis dolog van a vilgon, de gy gondolom, hogy sajnos, Magyarorszg szmra a 2009-es v egyik legaktulisabb tmja s megoldand problmja a nvekv szegnysg lesz. Ezrt minden liberlis politikusnak; nkormnyzati s parlamenti kpviselnek s egyebeknek ktelezv tennm a szegnysggel, a szegnyekkel val foglalkozst, hiszen a Szabad Demokratk Szvetsgnek alapgondolata remlhetleg mg ma is a szabadsg s szolidarits.
Szeretnk erre a frumra meghvni szegnysggel foglalkoz civil szervezetek kpviselit s szakrtket, de mindenek eltt szeretnm olvasni a ti vlemnyeteket.
Addig is, amg az els hozzszls megrkezik, figyelmetekbe ajnlom Ferge Zsuzsa eladst, amelynek „helyszne„ az online Liberlis Akadmialiberlis klubja volt .
( 2005, tdik beszlgets, modertor Bki Gabi ). Megtalljtok a Modern Tuds Alaptvny honlapjn: http:// www.moderntudas.net

[5-1]

 

* Beugrós munkavállalók éjjel-nappal. * Beugrós munkavállalók éjjel-nappal. * Beugrós munkavállalók éjjel-nappal. *    *****    Elindult a Játék határok nélkül rajongói oldal! Ha te is szeretted a '90-es évek népszerû mûsorát, nézz be ide!    *****    Megjelent a Nintendo Switch 2 és a Mario Kart World! Ennek örömére megújítottam a Hungarian Super Mario Fan Club oldalt.    *****    Homlokzati hõszigetelés! Vállaljuk családi házak, nyaralók és egyéb épületek homlokzati szigetelését! 0630/583-3168    *****    A PlayStation 3 átmeneti fiaskója után a PlayStation 4 ismét sikersztori volt. Ha kíváncsi vagy a történetére, katt ide!    *****    A Bakuten!! az egyik leginkább alulértékelt sportanime. Egyedi, mégis csodálatos alkotásról van szó. Itt olvashatsz róla    *****    A PlayStation 3-ra jelentõsen felborultak az erõviszonyok a konzolpiacon. Ha érdekel a PS3 története, akkor kattints ide    *****    Új mese a Mesetárban! Téged is vár, gyere bátran! Mese, mese, meskete - ha nem hiszed, nézz bele!    *****    Az Anya, ha mûvész - Beszélgetés Hernádi Judittal és lányával, Tarján Zsófival - 2025.05.08-án 18:00 -Corinthia Budapest    *****    ✨ Egy receptes gyûjtemény, ahol a lélek is helyet kapott – ismerd meg a „Megóvlak” címû írást!    *****    Hímes tojás, nyuszipár, téged vár a Mesetár! Kukkants be hozzánk!    *****    Dryvit, hõszigetelés! Vállaljuk családi házak, nyaralók és egyéb épületek homlokzati szigetelését! 0630/583-3168    *****    Nagyon ütõs volt a Nintendo Switch 2 Direct! Elemzést a látottakról pedig itt olvashatsz!    *****    Elkészítem születési horoszkópod és ajándék 3 éves elõrejelzésed. Utána szóban minden kérdésedet megbeszéljük! Kattints    *****    Könyves oldal - egy jó könyv, elrepít bárhová - Könyves oldal    *****    20 éve jelent meg a Nintendo DS! Emlékezzünk meg ról, hisz olyan sok szép perccel ajándékozott meg minket a játékaival!    *****    Ha érdekelnek az animék,mangák,videojátékok, japán és holland nyelv és kultúra, akkor látogass el a személyes oldalamra.    *****    Dryvit, hõszigetelés! Vállaljuk családi házak, nyaralók és egyéb épületek homlokzati szigetelését! 0630/583-3168 Hívjon!    *****    Könyves oldal - Ágica Könyvtára - ahol megnézheted milyen könyveim vannak, miket olvasok, mik a terveim...    *****    Megtörtént Bûnügyekkel foglalkozó oldal - magyar és külföldi esetek.